今年3月，新华出版社面向全国正式出版发行《无问城乡：上海松江改革田野调查纪实》。
在这本不算很厚的书里，作者从在上海松江历时5年所做田野调查一手资料入手，深度还原了上海市松江区持续近10年，且被中央文件或高层多方肯定，一系列城乡改革的来龙去脉。
书里所记录的松江城乡一体化改革成效令人侧目——通过调整土地出让净收益，成立城乡统筹基金，给农民办养老金的方式，累计5年，松江所有在土退休农民实现了1500元/月，城乡均等的养老保障；
通过适度规模的家庭农场改革，机器驶入万亩粮田之际，松江种地农民年净收入超过10万元，“家庭农场”亦被写入2013年中央“一号文件”；
松江领先全国，率先在区级层面完成的集体经济产权制度改革，不仅从制度上改掉了易滋生农村基层腐败的“小金库”，进城农民每年还多出了一部分分红收入，2014年全国“两会”期间，习近平总书记在上海代表团听取当面汇报后，这项改革目前已向全国更多地方铺开。
作为国家层面的小城镇改革试点，松江小昆山镇整镇范围的宅基地置换，不仅让绝大多数小昆山农民获得和宅基地同等面积，市值数百万元的商品房；改革完成后，于地方政府而言，依靠城乡空间重构带来的地价升值，更是实现了改革成本与收益之间的资金平衡，银行贷款悉数还清同时，还结余出了一部分财富不可估量的建设用地资源。
为了更清楚地了解松江这一系列改革的幕后，近日，新华出版社编辑专访这一系列改革的重要推动者，时任全国第十一届、十二届人大代表，上海市松江区委书记的盛亚飞。
内容提要（专访分四次刊出，本篇为第四部分）：
◎ 当年11月16日，上海市委组织部部长陪我去松江，在区委主要领导调整会议上，我就明确对大家表态说，我是郊区农家子弟出身，从小在郊区农村长大，又长期在郊区工作，对农村、对农民、对郊区这块“热土”比较熟悉，也有比较深的感情。
◎ 松江的这些城乡一体化改革，都是持续数年才可能见到一点效果，虽然周期长，不容易被外界注意，但改革本身就是超越功利的，它是一件立足长远的事情。
◎ 对我个人而言，它只是身为对“三农”工作熟悉的地方领导，带领广大基层干部一起，上下一心做一点对农民较好、对农业、农村发展有利、对城镇发展有利，对未来有利，大家力所能及，应该做且必须做的工作。
◎ 改革虽然是“硬骨头”，但“硬骨头”的另一面，是我们不能畏惧“啃骨头”。俗话说，好肉长在骨头边，你把骨头啃下来，才会有更光明的发展前景。“啃骨头”的过程虽然很难，但它总有解决的方法，只要方法对路，持之以恒地不断推进，“骨头”啃下来就只是一个时间问题。
用行动深化改革，就能成功“突围”
编辑：您和北京大学的周其仁教授，平时多有往来，周教授今年5月在国内演讲说，中国经济这几年，也许包括未来几年，基本都处于突围状态，如何突围，第一步还是得靠改革，从基层实践出发，您如何来理解“突围”和改革之间的关系？
盛亚飞：可能我的这个理解有些武断，如果有什么不一致的地方，希望周教授多多见谅。
从字面上来看，这个“突围”，我理解为突破围栏。这个围栏又是什么？是影响人的积极性和创造性，原有的思维定势和习惯做法。
比如第二产业要发展突围，就要进行供给侧改革，就要突破在低端产业上的徘徊，那我们就要破除热衷于模仿、热衷于赚快钱，热衷于成本最低，往往忽视质量的做法和思维定势，转而立足于基础研究和创新发展，立足于打造业内的产业制造高点，等我们完成了这个转变过程，那也就实现了突围。
也只有通过深化改革，打破限制创新的原有路径依赖，才能激发更多改革参与者的积极性，才能把参与者的积极性，落实到具体的创新活动上，最终实现创新和转型发展的最终目标，无论是我们的制造业转型升级也好，“三农”改革也好，都需要这种“突围”的精神和行动。
编辑：改革既有中央层面全面深化改革的总部署，也有城乡改革这样更具体领域的落实，更具体一点，您怎么看来城乡改革和中国“突围”的关系？
盛亚飞：从过去三四十年中国城乡发展来说，城市发展得较好、较快，农村发展得相对较慢，这是一个不争的事实，原因也很简单，农地产出天然有限，使得它的扩张能力有限，城市里的工业和服务业蛋糕，却可以越做越大，这样就造成了这样一个现实，那就是农业在总GDP里的占比，一直在下降。
农业GDP占比越来越低，“三农”工作就更容易被忽视，农民个体弱小，没有城里人有文化，能说会道的农民也不多，他们更容易成为弱势群体。
但实际上，虽然农业GDP占比在不断下降，但它仍是国民经济的基础产业，这个重要地位从来都没有变过，不仅我国如此，欧美发达国家同样如此，它和二、三产业有着千丝万缕的联系。城市的正常运转，需要农业生产提供足够的刚需食品，农业人口能否顺利转移到城市里，又影响着农业现代化和城市化的水平。
我们农业最大的挑战，就在于还没有完全实现现代化，劳动生产率远低于欧美发达国家，这又体现在本国农民种植出来的农产品没有竞争力。
在一个相对流通的国际市场环境下，本国农产品生产成本高，没有价格优势，就卖不出去，结果又挫伤了农民积极性，国家托市收储，大量粮食又积压在仓库里，增加了财政负担，同时，粮食还经不起长期储存。长期维持这种低效局面，又将动摇我国粮食的自给能力。
我们又和一些只有数千万人口，依靠粮食进口就能度日的国家不同，我们是一个人口近14亿的大国，单纯依靠进口远远满足不了我们的巨量粮食需求，这也决定了我们的饭碗主要还是得依靠自己解决，坚决不能放松维持我国相当程度粮食自给能力的努力。
其根本的解决办法，就是不断提高农业劳动生产率，重视和发展现代农业，让农民种粮有利可图，并以此为基础，培育一整套的农工商产业链和多方市场运营主体，共同分担粮食收储所带来的财政压力，它又离不开农业人口的继续转移，这就需要城乡通盘考虑，深化城乡改革。
所以在我看来，深化城乡改革，是中国“突围”不可或缺的重要部分，它是国家稳定的基本盘。而以此次中美贸易战芯片风波为镜鉴，打铁还需自身硬，只有自己真正强大，拥有竞争的底气了，在复杂多变的国际形势下，才会有更多的谈判筹码，并为自己的国家争取到更多利益。
编辑：那您怎么来看通过深化改革，未来中国的突围前景？
盛亚飞：中国未来“突围”能否成功，最关键的是要上下一心，力戒形式主义，用具体行动来“突围”。现在中央的决策部署，讲得非常清晰明白，但它离不开地方上具体而扎实、持久的实践。改革到了深水区，不仅会牵扯到各方利益，攻坚难度大大提高，它需要更坚定的决心，持之以恒地去推进。
也只有通过不断深化改革，不断前进，才能最终实现突围。在深化改革的过程中，又会碰到新的问题，新的问题再继续改革，再不断突破，如此往复，才能不断突破自己，最终实现中华民族复兴的愿景。
至于未来的“突围”结果，我完全认同周教授的观点，中华儿女是勤劳、聪明、有韧性的，有党中央的正确领导，全国人民万众一心，中国全方位“突围”成功，站在世界舞台的中央，应该是大概率事件。
《无问城乡：上海松江改革田野调查纪实》
郭涛涛/著
新华出版社|2019年3月
ISBN: 978-7-5166-4489-8
定价：56.80元
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